Verslag vergadering erfgoedcommissie 11 september 2023

  • Tijd: 19:30 - 21:30 uur 
  • Locatie: Raadhuis Heerde, Bonenburg
  • Voorzitter: mw. W. Blankvoort
  • Aanwezig: mw. W. Blankvoort (voorzitter), mw. F. Bosch-Kruimel, mw. W. Allersma, dhr. J. Stap, mw. A. Brem-Mackaaij, dhr. S. van den Bergh, mw. R. Perlot (ambtelijk secretaris, notulist).

1. Opening

FB opent de vergadering en heet de leden van de commissie welkom.

2. Overdracht voorzitterschap

FB draagt het stokje over en heet WB welkom. WB accepteert het voorzitterschap en bedankt FB. FB ontvangt bloemen.

3. Mededelingen

3a. Vaststellen verslag vergadering 5 juni 2023 en actiepuntenlijst

Voorstel om de volgende vergadering actiepuntenlijst door te lopen op relevantie.

Verslag van 5 juni 2023 is goedgekeurd. Actiepuntenlijst wordt de volgende keer geagendeerd (Actie RP).

3.b  Vaststellen agenda

Agenda wordt vastgesteld, geen wijzigingen.

4. Verwachting taak voorzitter

Verzoek van de nieuwe voorzitter aan de leden van de commissie om in een paar zinnen  te formuleren wat ze van de voorzitter verwachten.

Het volgende werd opgenoemd:

  • Bewaken orde en structuur. 
  • Focus van de commissie (namelijk erfgoed) bewaken. 
  • Inzetten van kennis ambtelijke organisatie. 
  • Vragen om toelichting waar nodig. 
  • Enthousiasme voor erfgoed.

5. Geografische en landschappelijke waarden

Geplaatst op verzoek AB (vergadering 5 juni 2023, rondvraag).

AB heeft document in iBabs geplaatst, maar dit is helaas niet met de andere leden gedeeld. Agendapunt wordt doorgeschoven naar de volgende vergadering. AB deelt document met RP ter plaatsing in Ibabs (actie AB).

6.a Protocol procedure ongevraagd advies

Bespreken nieuwste versie naar aanleiding van aangebrachte suggesties ter verbetering.

JS heeft op 5 september een reactie ingestuurd. SvdB heeft de reactie niet ontvangen. Aandacht voor gebruikte terminologie en eventuele noodzaak tot uitwerken daarvan. En ook de vraag hoe “unanimiteit” en rol SvdB in Commissie Ruimtelijke Kwaliteit (CRK)zicht tot elkaar verhouden. Is dit verenigbaar? Conclusie is dat rol SvdB in de Erfgoedcommissie verenigbaar is met zijn rol in de CRK. SvdB vertegenwoordigt de Erfgoedcommissie in de CRK. Zie daarvoor artikel 5 van het Instellingsbesluit Erfgoedcommissie gemeente Heerde 2020: SvdB neemt als lid Erfgoedcommissie deel aan CRK. 

Erfgoedcommissie is een adviescommissie van het college. Belangrijk dat adviseren zo min mogelijk op incidentniveau en zo veel mogelijk op structuurniveau gebeurt.

De begrippen in het protocol moeten gezien worden als een kapstok. De begrippen worden kort doorgesproken.

  • Urgentie: niet in de tijd maar als dreigend.
  • Spaarzaam: op juiste moment en niet te vaak.
  • Proportioneel: vraagt om een beoordeling.

Voltallig bij menings- en besluitvorming: dit is praktisch niet haalbaar. Denk bijvoorbeeld aan langdurige ziekte. Minimum stellen en helft plus 1 aanwezig. Protocol aanpassen op dit punt. Deugdelijke onderbouwing: vraagt onderbouwing in specifiek dossier. Unanimiteit: de commissieleden onderschrijven het belang om met 1 stem naar buiten te treden.

Hoe om te gaan met de procedure als wel sprake is van urgentie in de tijd? Procedure gaat uit van twee rondes: meningsvormend en besluitvormend. Indien nodig kan dit in 1 vergadering geschieden.

WB dankt SvdB voor het opstellen van het concept protocol. SvdB verwerkt laatste inbreng (actie SvdB).

6.b Inbreng commissie in ruimtelijke plannen/ontwikkelingen

Document betreft een dynamisch stuk dat aangepast kan worden als de omstandigheden daarom vragen. Onder andere bij komst Omgevingswet. Punten van aandacht:

  • CRK gaat over omgevingskwaliteit.
  • Verschillende rollen voor CRK en Erfgoedcommissie. Uitdaging om de Erfgoedcommissie op het juiste moment aan te haken.
  • Verzoek om verheldering eerste alinea: waar ziet het document op? Document ziet op rol Erfgoedcommissie bij ruimtelijke plannen, want over de rol van de Erfgoedcommissie bij ruimtelijke plannen bestaat discussie. Document ziet niet op rollen die volgen uit verplichte adviesrol (bijvoorbeeld bij aanvraag aanwijzing tot gemeentelijk monument). WB kijkt naar mogelijke aanpassing eerste alinea om dit duidelijker naar voren te laten komen.
  • SvdB sluit als lid van de Erfgoedcommissie aan bij de CRK als het om wijzigingsplannen gemeentelijke monumenten en rijksmonumenten gaat. Erfgoedcommissie is gebonden aan advies SvdB in CRK over wijzigingsplannen. 
  • Document is een kapstok om rol Erfgoedcommissie in specifieke dossiers te duiden.

WB past waar nodig stuk aan (actie WB). WB en RP pakken terugkoppeling naar ambtelijk apparaat op (actie WB en RP).

7. Advies Ontwerp-bestemmingsplan Dorpsstraat 29

Bespreken reactie college van 6 juli 2023 op advies van de Erfgoedcommissie van 22 juni 2023.

Totstandkoming advies Erfgoedcommissie

Aandacht voor rol SvdB in CRK en Erfgoedcommissie. Oproep om advies CRK en Erfgoedcommissie op elkaar te laten aansluiten: voortbouwen en in plaats van tegen elkaar in gaan. Aandacht voor timing nodig. Dit advies was te laat. Mogelijkheid tot meer diepgang en onderbouwing als een advies eerder wordt opgesteld. Bij op tijd advies ook geen noodzaak tot verzoek doorsturen raad. Als positief is ervaren dat de commissie bekend is bij college en raad. Dat een ieder inbreng heeft geleverd bij het in korte tijd tot stand brengen van het advies.Conclusie is dat de commissie vooral meerwaarde kan hebben als de commissie vroegtijdig betrokken wordt en haar inbreng kan overbrengen.

Reactie college

Jammer dat het advies op 1 hoop werd geveegd met een zienswijze die eerder al was ingediend en behandeld in de zienswijzenota. Het advies is daarom niet behandeld in de raadsvergadering. Ook jammer dat het advies niet tot een andere uitkomst heeft geleid. Deze commissie brengt advies uit aan het college. Dat betekent ook dat de adviescommissie geen invloed heeft op het proces na het indienen van het advies. De uitnodiging om in gesprek te gaan, loopt. Op 13 juni is een eerste stap te gezet om te komen tot werkafspraken met de afdeling ROW. Zie ook punt 6.b van dit verslag.

8.  Afvoeren gemeentelijke monumentenlijst

Betreft 2 verzoeken tot afvoeren van complexonderdelen van de gemeentelijke monumentenlijst in verband met kap van een boom (Elburgerweg 3) en sloop van een schuur (Lagestraat 7).

Boom staat in de redengevende beschrijving. Register moet worden aangepast. Voorstel advies: appendix op redengevende omschrijving. SvdB koppelt aan RP terug hoe om te gaan met groen erfgoed (actie SvdB). Onderdeel van compositie tuin. Vrijstaande schuur is illegaal gesloopt. Gesproken over herbouwplicht; schuur wordt niet herbouwd. Commissie adviseert schuur van de monumentenlijst af te voeren.

9. Terugkoppeling CRK

SvdB geeft toelichting.

10. Eigenarenavond Monumenten 3 oktober 2023

Uitnodiging is vandaag uitgestuurd. Fijn als de commissieleden aanwezig zijn bij de avond. Introductie leden erfgoedcommissie bij opening avond. RP regelt badges (actie RP).

11. Rondvraag

  • AB: idee/voorbeelden landschappelijk groen? Graag delen met AB. 
  • WA: markante pandenlijst: verdiepen in de onderbouwing van aanwijzing markante panden. 
  • RP deelt deelgebied 7 en lijst markante panden. Voegen bij verslag van deze vergadering.  RP zoekt info uit periode 2010-2014 op (actie RP).
  • RP: college heeft ingestemd met de nieuwe Erfgoedverordening. Erfgoedverordening staat voor behandeling in de raad op 30 oktober 2023.

12. Sluiting

WB sluit onder dankzegging om 21.23 uur de vergadering.